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Alt 08.10.12, 13:49   #106
Ben
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Joa, sieht ganz gut aus. Fassade ist jetzt nichts weltbewegendes, aber ich finde gut, dass es mal rund, statt eckig wird. Aber das weiße werden dann keine Steinplatten sein, oder?

Das beste ist ja mal wieder der Name . Wenigstens haben sie das "side" weggelassen...
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Alt 08.10.12, 14:16   #107
Der_Geograph
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Wirklich sehr schade! Die neue Fassadengestaltung ist eine langweilige Katastrophe. Es ist praktisch dasselbe Muster wie beim bestehenden grauen Königsstadt-Carree. Einfallslos, trist und sehr bedauerlich. Immerhin ist die ursprünglich Gebäudeform erhalten geblieben.

Diese Umweltdebatte nimmt langsam immer lachhaftere Züge an. Die Leute sollten mal anfangen dieses von den Pseudo-Ökologen geschaffene Mysterium des Klimawandels kritisch zu hinterfragen und nicht mehr alles hinnehmen, was diese zum Thema Klima regelmäßig von sich geben, nur weil sie ein Heiligenschein der Aufgeklärtheit umgibt.
Das Klima war noch nie (!!) eine Konstante, so wie es allem voran von den Grünen suggeriert wird. Es war, ist und wird immer stets im Wandel sein! In der Geschichte gab es bereits mehrfach Klimaänderungen, welche sogar binnen weniger Monate und Jahre stattfanden. Das Argument mit dem "Es hat sich noch nie so schnell geändert." ist also bedeutungslos. Und die Erde bzw. Biosphäre hat sich bisher immer wieder an die neuen Gegebenheiten anpassen können. Diese Fähigkeiten des Planeten werden permanent unterschätzt!
Ein weiterer schwacher Punkt der selbst erklärten CO2-Feinde ist die Datengrundlage auf der sämtliche (!!) Klimamodellierungen fußen. Diese sind viel zu kurz und extrem löchrig, um Rückschlüsse auf das Verhalten des Klimas schließen zu können. Aber trotz dieser enormen Diskrepanzen wird die Politik stets zum Handeln gefordert ... ein Jammer, dass unter diesem großen Irrtum nun ein so schönes Gebäude leiden musste. Ein Verlust.
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Er sieht den Berg von unten, die Kirche von außen und die Wirtschaft von innen.
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Alt 08.10.12, 14:50   #108
Batō
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Für Klimadiskussionen bitte anderen Thread nutzen.

Zum Turm. Kann ich gut mit leben. Die Fassade des letzten Entwurfs fand ich zwar leicht besser, wesentlich wichtiger war mir jedoch die Beibehaltung der für Berlin eigentlich ungewohnt ründlichen Form.
Durch die nun vertikale Fassadengliederung wirkt der Turm zudem noch schlanker was bei einer Höhe von ~118m nicht ganz unwichtig ist (denn besonders hoch ist das nun auch wieder nicht).
Etwas mehr Kreativität hätte ich mir bei der Gestaltung der Blockbebauung gewünscht. Nun gut, die war auch in den älteren Entwürfen nie besonders gut, aber mit etwas mehr Struktur (Risalite o.ä.) hätte man ein besseres Ergebnis erzielen können.

Über den Namen "Upper West" brauchen wir uns wohl nicht weiter zu unterhalten
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Alt 08.10.12, 15:30   #109
Backstein
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Ich finde beide Entwürfe ähnlich (mittel)gut. Der alte aus Glas wirkte teils etwas glatt und steril, der neue etwas sehr gitter-/netzartig.

In Natura wird es höchstwahrscheinlich mehr oder wenig anders aussehen bzw. wirken - wie beim Zoofenster, das in der von Schmittchen eingestellten Visualisierung viel "weißer" und glatter aussieht bzw. wirkt als in der gebauten Realität.

Die Visualisierungen des alten Atlas-Turms und des neuen "Upper West" (was für ein bekn... Name mal wieder) zeigen den Turm mit seiner schlanken Ostseite, wo er dank seiner Schmalheit und der Doppelrundung sicher am elegantesten aussieht. Bei der "Breitseite" könnte der neue Entwurf weniger langweilig als der alte wirken.

Bei der Atlas-Variante hatte der linke Turmteil vier markante Versätze, beim neuen Entwurf stechen nur noch zwei heraus. Dafür schafft hier das 10./11. Geschoss (und die beiden obersten) mit einer doppelten Fensterhöhe eine gewisse Abwechslung in der Rasterfassade. Auch in den anderen Geschossen scheinen die "Netzmaschen"-Höhen leicht zu variieren.

Der Blockbau zum Breitscheidplatz ist gleich geblieben, soweit ich das erkennen kann. Nicht gerade aufregend, immerhin ist er oben im 6. und 7. Stock seitlich abgestuft.

Alles in allem neuer Wein in Alten Schläuchen - die Bauform bleibt, die Hülle wurde geändert - für mich wiegen sich Vor- und Nachteile auf, so dass ich nach den bisherigen Visualisierungen weder eine Verbesserung noch einer Verschlechterung feststellen kann. Vielleicht gibt es ja bald weitere Ansichten des neuen Entwurfs.

Insgesamt könnte es schon ein durchaus gelungenes Hochhaus werden.
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Alt 08.10.12, 17:07   #110
Batō
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Zitat:
Zitat von Backstein Beitrag anzeigen
Bei der Atlas-Variante hatte der linke Turmteil vier markante Versätze, beim neuen Entwurf stechen nur noch zwei heraus.
Ich denke das liegt eher an der Perspektive der Visualisierung. Die Versätze sind eigentlich unverändert da lediglich die Fassade anders gestaltet wurde. Die horizontale Gliederung dürfte für die Wirkung der Versätze zuträglicher gewesen sein.

Dass Vor- und Nachteile sich aufwiegen hast du gut geschrieben. Sehe ich auch so (wenn nicht sogar eine kleines bisschen mehr pro Neuentwurf). Nach dem ersten Beitrag von Oranien zum Thema Entwurfsänderung hatte ich schon Schlimmes befürchtet.

Nun fehlt eigentlich nur noch eine Revitalisierung des Aschinger-Hauses (gern auch eine Neubebauung) und die einstige Schmuddelecke ist Vergangenheit (nahezu ).
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Alt 08.10.12, 17:37   #111
Echter Berliner
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Abba Westside

Zitat:
Zitat von Der_Geograph Beitrag anzeigen
Wirklich sehr schade! Die neue Fassadengestaltung ist eine langweilige Katastrophe. Es ist praktisch dasselbe Muster wie beim bestehenden grauen Königsstadt-Carree. Einfallslos, trist und sehr bedauerlich. Immerhin ist die ursprünglich Gebäudeform erhalten geblieben.
So scheiden sich die Geister. Übertreibst du da nicht etwas? Ich finde den Entwurf sogar durchaus etwas spannender, weil eine reine Glasfassade doch etwas schlicht wäre. Der Kontrast zum Zoofenster ist jetzt, finde ich, etwas produktiver, sagt mehr aus.

Zitat:
Zitat von Ben
Das beste ist ja mal wieder der Name . Wenigstens haben sie das "side" weggelassen...
Ist die "side" nicht mit drinne, oder hab ich mich verlesen?
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Alt 08.10.12, 18:08   #112
Beggi
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Die Pressemitteilung aus Beitrag #103 ist für mich die erfreulichste Nachricht bezüglich des Projekts seit einigen Jahren. Obwohl kein genauer Termin für einen Baustart genannt wird, deuten die Aktivitäten auf eine Realisierung in naher Zukunft hin. Das war nicht immer so klar.

Nach dem Betrachten der voausgegangenen Entwürfe seit 1996 auf der Internetpräsenz des Architeken Christoph Langhof komme ich für mich zu dem Resultat, dass gegenwärtig die gelungenste Version präsentiert wird. Die Form ist jedenfalls mal ganz was anderes, individuell mit extrem hohem Wiedererkennungswert. Der Glasanteil ist im Vergleich zur Vorgängervariante immer noch sehr hoch, das Zoofenster und andere Gebäude werden sich schön darin spiegeln. Auf der heute veröffentlichten Visualisierung ist das gut zu erkennen. Mir gefällt die unregelmäßige Anordnung der "horizontalen" Linien im oberen Bereich sehr gut, das passt gut zu den Rundungen und verleiht dem Ganzen einen mehr oder weniger organisch gewachsenen Eindruck. Der weltweit bekannte und geschätzte Architekt und Maler "Hundertwasser" hatte zwar einen anderen Stil, ein ganz kleines bisschen erinnert mich die Fassadengestaltung bezüglich der Formen aber doch an ihn.

Sehr gelungen, Herr Langhof!
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Alt 08.10.12, 18:36   #113
Baukunst
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Allen Unkenrufen zum Trotz ist die neue Fassade fantastisch - auf den ersten Blick, Details wird man erst später bewerten können. Dagegen sieht das Zoofenster fast altbacken aus, da man gerade an der so wichtigen Seite zum Breitscheidplatz diese geschossübergreifenden Quadratfenster sieht, die mich stark an Gestaltungen der frühen 90er erinnern und das Gebäude unmaßstäblich wirken lassen (als wenn man in eine Eisenbahnanlage der Spurweite Z ein Häusermodell HO setzen würde). Die schwächste Seite des Zoofensters steht also der (vermutlich) stärksten Seite des "Appa West" (solche Fuzzis ...) gegenüber. Gut gefällt mir auch der Sockelbau, denn er zitiert subtil die 50er Jahre und damit den Vorgänger. Mit zitieren meine ich etwa die Belletage oder die in den fünfzigern sehr beliebten "Drei-Flügel-Fenster". Hoffentlich wird dieser Eindruck durch den Einsatz schlanker Bronze- oder Messingprofile verstärkt, was glücklicherweise gerade in ist. Es kann eigentlich nicht mehr lange dauern, bis auch auf der anderen Seite des Platzes neben dem Europacenter adäquate neue Hochbauten bzw. vernünftige, dem Straßenverlauf angepasste Gebäude entstehen. Zur Zeit siehts da noch nach allerfiesestem West-Berlin aus: http://binged.it/QZScrs

Geändert von Baukunst (08.10.12 um 18:55 Uhr)
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Alt 08.10.12, 19:48   #114
Echter Berliner
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Jabbadabbadu

Zitat:
Zitat von Geograf
Es ist praktisch dasselbe Muster wie beim bestehenden grauen Königsstadt-Carree.
Da hast du dich wohl polemisch verritten. Da ist doch ein großer Unterschied. Der Langhof-Entwurf ist zehnmal filigraner, differenzierter und ästhetischer. Da bestehen nur sehr oberflächlich Ähnlichkeiten, mal ganz abgesehen von der Kubatur.
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Alt 08.10.12, 19:52   #115
ARCADIEN
 
Beiträge: n/a
ich finde die überarbeitung des äusseren sehr gelungen, wie immer könnte es natürlich viel höher sein.
der sockelbau hätte auch gut die fensterversprünge des turms übernehmen können dann würde es noch einheitlicher wirken. und gut dass er sich äusserlich so sehr vom waldorf abgrenzt.
insgesamt ist die city west mit diesem ensemble auf dem richtigen weg.
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Alt 08.10.12, 20:12   #116
Kleist
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Naja

Mich würde mal interessieren,um wieviel Prozent der Wärmeeinfall der neuen Fassade gegenüber einer Vollverglasung gesenkt wird. Oder ob das Klimaargument nur vorgeschoben ist und eine Glasfassade dem Entwickler einfach zu teuer ist ? Da bleibt nur zu hoffen,dass sich solche Spareffekte nicht im Inneren des Gebäudes,beim Atrium,Foyer,etc. fortsetzen.

Mit dem neuen Entwurf kann man leben,obwohl ich die geschoßweise versetzten Streben eigentlich überhaupt nicht mag.Eine klarere Linienführung wäre IMHO wünschenswert gewesen.Schön ist,dass die Form beibehalten wurde.

Den Sockelbau finde ich nicht gut.Hier wäre m.E. ein zweigeschossiger Flachbau,der das Hochhaus an drei Seiten einrahmt besser gewesen.Aber das dürfte der Rendite geschuldet sein,dass solche flachen Sockelbauten heute nicht mehr realisiert werden.Ein schönes Beispiel eines solchen flachen Sockel ist das Hochhaus der Postbank am Hallischen Ufer.

Man darf gespannt sein ob das "Obere / Höhere Westen" gegen das Europacenter bestehen kann. IHMO ist das EC und sein vorgelagerter Sockel immer noch der Maßstab für zukunftige Hochbauten rund um den Breitscheidplatz und in der gesamten City West.Klassisch elegant und schnörkellos,da hinkt das Zoofenster ästhetisch schon deutlich hinterher.
Das EC hat immer auch einen gewissen Glanz verbreitet,war für viele Leute,gerade auch jenseits der Mauer,ein Sehnsuchtsort,stand für das Leuchten des alten,eingemauerten ,freien Westberlin.Das muss erst einmal getoppt werden.
Kleist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.12, 20:18   #117
necrokatz
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Zitat:
Zitat von Baukunst Beitrag anzeigen
Zur Zeit siehts da noch nach allerfiesestem West-Berlin aus: http://binged.it/QZScrs
Igitt, mach das weg!



Ich mag diese Art Hochhäuser sehr und ich finde, dass sie irgendwie besser nach Berlin passen als z.B. der Bahntower am Potsdamer Platz. Furcht vor einem Berlinhattan, wie es hier ausgedrückt wurde, muss man bei der derzeitigen Enwicklung auch in 100 Jahren nicht haben (seit 1990 wurde am Zoo genau ein Hochhaus fast fertiggestellt und eins befindet sich seit dieser Zeit in Planung).
necrokatz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.12, 21:12   #118
Echter Berliner
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Zitat:
Zitat von Kleist Beitrag anzeigen
Mit dem neuen Entwurf kann man leben, obwohl ich die geschoßweise versetzten Streben eigentlich überhaupt nicht mag. Eine klarere Linienführung wäre IMHO wünschenswert gewesen. Schön ist, dass die Form beibehalten wurde.

Den Sockelbau finde ich nicht gut. Hier wäre m.E. ein zweigeschossiger Flachbau, der das Hochhaus an drei Seiten einrahmt besser gewesen.
Da muß man dir glaube ich recht geben. Ohne versetzte Streben sähe es womöglich noch deutlich cooler und stilvoller aus. Es würde mehr wie ein richtiges Hochhaus aussehen. Vielleicht macht der Langhof da ja noch was.

Die Höhe des Sockelbaus finde ich allerdings richtig. Das erzeugt mehr Urbanität. So ein Zweigeschosser wirkt auf mich wie Hotel Stadt Berlin.

Wer hat denn hier Angst vor einem Börlinhattan? Deine Verehrung für's Europacenter in allen Ehren. Wir Ossis sind aber jetzt emanzipiert und der Kudamm hat leider nicht mehr die Strahlkraft aus Nachwendezeiten. Finde ich auch schade. Sollte ruhig wieder so werden. Man kann so was doch in beiden Stadthälften haben. Um so besser und interessanter - auch für Touristen. Da müßten an den Hardenbergplatz, hinter den Zoobogen und anderswo noch ein paar Hochhäuser.
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Alt 08.10.12, 21:30   #119
Kieselgur
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...für mich lag beim alten Entwurf ja nicht nur der Reiz in der ungewöhnlichen mal runden, mal eckigen Form, sondern auch eben darin, dass die beiden "Scheiben" des Hochhauses unterschiedliche Farben hatten und dadurch der Turm besonders schlank und höher wirkte und man aus jeder Perspektive eine sehr unterschiedliche Wirkung hatte.

Ob nun mit mehr oder weniger Glas, diese farbliche optische Zweiteilung der Fassade hätte man auch beibehalten können!

Durch die neue nun reinweiße Fassade geht der "Streckungs"-Effekt verloren, vor allem aus größerer Entfernung werden sich die Konturen nun stark verwischen. Wobei eine schwarz-weiße Fassadenteilung wohl auch nicht der Weisheit letzer Schluss gewesen wär.

Ansonsten finde ich den neuen Entwurf ok - wenn ich halt nicht den alten kennen würde...

Interessant finde ich, dass man auf der Visualisierung auch das Zoofenster ordentlich "geweißt" hat.
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Alt 09.10.12, 10:28   #120
jan85
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Der neue Entwurf gefällt mir eigentlich recht gut. Rein auf dem Papier/ dem Screen kann ich aber nicht bewerten welcher wirklich der bessere ist. Das Weiß gefällt mir ehrlich gesagt nicht so gut, ich könnte mir eher silbern blitzendes Metall (e.g. Alu) vorstellen, aber vielleicht wirkt es real ja anders. Davon abgesehen würde ich das Zoofenster nicht gleich als altbacken bezeichnen nur weil jetzt ein moderneres Design daneben verwirklicht wird. Wie am Potsdamer Platz begegnen sich so futuristische und klassische Designsprache was ich an sich sehr vielversprechend finde.

@Necrokatz: Ich habe in einem rein hypothetischen Zusammenhang (nämlich dem von Utopia vs. Dytopia) argumentiert und würde nie ernsthaft einen wie auch immer gearteten Vergleich zwischen der Skyline Berlins und der Manhattans ziehen wollen. Ich finde Hochhäuser/ Wolkenkratzer nicht verkehrt für das Stadtbild aber wie gesagt lieber einige nette Cluster als ein ganzes Stadtviertel. Den Begriff "Berlinhattan" wurde damals (mW von Journalisten) für den Potsdamer Platz geprägt, was im Bezug auf Berlin und seine eigene Maßstäblichkeit verständlich sein mag aber doch irgendwo albern - da passt Mainhattan für Frankfurt am Main sowohl sprachästhetisch als auch von der Substanz des Vergleichs her tausend mal besser Wo wir gerade bei der Sprachästhetik sind: Der neue Name gefällt mir im Gegensatz zu dem Entwurf überhaupt nicht. Ich weiß zwar nicht wofür vorher "Atlas" stand, aber es war wenigstens nicht so beliebig und peinlich.
jan85 ist offline   Mit Zitat antworten
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